Bom, o Estado fez uma parte, agora falta as empresas. De nada adiantará se os fabricantes utilizarem a lei apenas para aumentar o lucro. Mas acho que não, com os pcs eles colaboraram. Ainda assim tem o consumidor.

Olha, como disse, não espere muito de mim para esse diálogo. Normalmente é sempre pessoal, e é totalmente rídiculo tentar que alguém aceite algo que é pessoal. Certamente meus argumentos foram muito amplos, genéricos. Como tinha em Weber, cada um possui uma 'forma de ver e entender o mundo'. Para esse tipo de discussão teríamos que ter uma longa, ou não tão longa, introdução, para que posteriormente você viesse entender meus argumentos. Devido a isso você não entendeu. Porque você está vendo o mundo do seu jeito e não entendeu a forma como vejo. Enquanto, ao que parece, desenvolvimento pra você está restritamente ligado ao aspecto econômico, pra mim não. Eu percebo desenvolvimento pelo aspecto humano. Argumentos muito amplo é ruim, eu sei, não respeitam o príncipio de falseabilidade. Pra você ter uma ideia, até em Marx encontramos esse problema, ele que espera ter uma teoria científica, há autor que diz que Marx não respeita um preceito básico de metodologia científica: causa e efeito.

Então para que não pareça que estou defendendo o comunismo em detrimento ao capitalismo, explicarei apenas como acredito que umas coisas poderiam funcionar independente do sistema utilizado pelo Estado e porque no capitalismo atual é problemático.

Não importando o sistema, o que importa é o bem comum (eu teria que explicar o que é bem comum pra mim, mas acho que você, pelo menos quanto a isso, chegaríamos a mesma conclusão). As pessoas deveriam ter igualdade de oportunidades e condições. Todos as pessoas deveriam ter a opção de escolher se queriam ser engenheiro, arquiteto, vendedor, pintor, fotografo, motorista, médico ou sei lá o que e quem sabe escolher não trabalhar, mas ao escolher uma profissão, muitas vezes escolhemos aquela que traz o melhor retorno financeiro, levando as vezes aspectos de gostos. Mas nem sempre isso ocorre. Isso é um problema capitalista. O capitalismo não inventou os problemas, eles já existiam devido a natureza humana, mas o capitalismo utiliza as características da natureza humana para sobreviver. Todas as pessoas poderiam querer o quisessem, simplesmente pelo fato de querer, e não pelo fato de não poder. No capitalismo muitas coisas eu não posso porque não tenho dinheiro, simples assim.

Obs.:
1. O próprio Max disse que ele as vezes é um troll. Não ofendi ninguém se quer saber, acho que sou suficientemente inteligente para entender o que é respeito. Não comecei a ler o Giz ontem, há tempos que comento, mas há pouco que fiz um Intense e leio vários comentários do Max que ele estava apenas trollando, não me baseei apenas neste, logo, a afirmação de que ele é um troll 'nada' tem relação somente com o comentário dele que respondi e sim com o histórico dele que guardo em minha mente.

2. Quem escreveu a frase 'Karl Marx: produzindo cadaveres since 1918.' provavelmente escreveu com um certo humor, pois seria no mínimo ingênuo levar isso como argumento pra qualquer discussão, tendo em vista que temos incontáveis morte devido aos interesses capitalistas. Vários países, inclusive aqueles que defende a 'moral e os bons costumes' vendem ou venderam armas para desenvolver-se (economicamente). Armas, nada mais servem, para matar, Não estou dizendo que ele não incentivou a violência ou como o Max disse, que 'contribuiu com fabricação de cadáveres' (pelo que eu lembre, Marx nem grana tinha, e vivia as custas do outros, mas pouco me importa isso), o fato é que ele nada tem relação com as mortes que aconteceram através de idiotas que distorceram suas ideias. Se assim fosse, poderia usar este teu mesmo argumento e aqueles que concordaram com ele que Deus é culpado por tudo e que ele mata desde que ele inventou o mundo. Lembrando que sou ateu, acho a religião um problema maior que o capitalismo e socialismo e ainda assim não usuria um argumento tão frouxo.

3. Sei que não dei muitas soluções, ou nenhuma, mas tente, tente em algum momento, enxergar as coisas de outra forma, se perguntar se as coisas não poderiam ser diferentes e porque elas não são. Mas mude as tuas lentes, não tente enxergar com óculos do capitalismo, ou quem sabe, tire o óculos apenas.

4. Isso vale para o Max.

Hahaha, maior nostalgia da galera. É engraçado ler as memórias das pessoas e como elas viam o 'mundo'. 1996 tá ali, nem tão longe. Lembro que fui ter um celular em 2000, um Ericsson que não lembro o nome. Depois um Star Tac, fiquei 6 meses com cada um. Depois comprei um Samsung Slim. Pow quando o vendedor me vendeu, lembro até hoje das características que ele falou: 'tem sete jogos, tela com display verde, você consegue ver horários de vários países do mundo, mais de não sei quantos toques e toques personalizáveis'. Galera na época babava. Fiquei com ele até 2008, quando a TIM falou que ia cortar a rede TDMA. Se não, acho que tava até hoje com ele. Ele liga ainda, mas não pega mais sinal de rede.

Lembro que quando muitas pessoas começaram a comprar aqueles Ericsson, cara que absurdo, tu entrava no ônibus e ninguém queria sentar pra ficar mostrando o celular na cintura, com aquelas capinhas mais rídiculas do mundo (sim, na época eu já achava mó idiotice). Antes de eu ter um, e antes da maioria das pessoas de minha cidade ter um, lembro que os taxistas tinham e muitas pessoas pegavam táxi só pra ver como funcionava o celular. Se eu conto isso pra uma guria ou pia de 15 anos, NUNCA que vai acreditar em mim. Parece muito absurdo pra pouco tempo, parece, sei lá, há 50 anos.

Lamento Max, mas todas as críticas que você pode atribuir a Marx, posso, sem problema algum, revidá-las a centenas de outras personalidades capitalista. Se o foco é discutir capitalismo X comunismo não espere muito de mim. Já disse, o mundo não é binário. Mas, me contradizendo, podemos discutir um pouco. Muito bem possível os benefícios de ambos os sistemas. Você sabe, ou deveria saber, que o sistema capitalista é problemático e que obviamente terá de se reinventar ou entrará em colapso. Provavelmente você há de concordar que o capitalismo sobrevive através do lucro, concorrência, consumismo, etc. Você também deve saber que nossos recursos são limitados, já não existe de tudo para todos, essa desigualdade só tende a acentuar-se e se todo país quiser se igualar ao consumo, por exemplo do EUA, ferraríamos com nossos recursos com muita facilidade, o capitalismo exige que haja desigualdade, senão, quem é que cortará a minha grama? Quem é que submeterá a limpar o banheiro sujo de minha faculdade? O capitalismo exige desemprego, pois onde eu poderia buscar trabalhadores? Brasília foi tão bem planejada que até as favelas ao redor dela deve ter sido planejada. Porque senão, onde buscariam pessoas para fazer trabalho básicos? Enfim, o capitalismo não é tão bom assim para se encher a boca e dizer ''Vida Longa ao Capitalismo!'' Achamos isso porque provavelmente somos egoístas, estamos pouco se importando se para ter meu tênis confortável precisa alguém do outro lado do mundo se matar horas e horas trabalhando, recebendo miséria, não tendo voz política, não tendo coisas essenciais. Esse é o capitalismo, pense em você, você, você e se sobrar tempo, pense em você.

Mas há coisas boas no capitalismo também, assim como no comunismo. Não podemos jogar a criança com a água do banho.

Obs.:
1. Acho que você só é um troll, embora ainda assim quis responder.
2. Não estou dizendo que na favela existam apenas pessoas para trabalhos primários, mas penso que vou conseguir mais facilmente alguém para cortar minha grama, mesmo este alguém não querendo, num lugar pobre (economicamente) do que em um bairro nobre.
3. Coreia do Norte socialista? Não vale a pena dissertar sobre isso por ora.

Na boa, galera precisa ler/ver/ouvir mais sobre capitalismo e socialismo. Bem como Marx e países supostamente comunistas.

El Catraca, sempre digo uma coisa nessas discussões: ''o mundo não é binário''. Se você faz críticas ao capitalismo ou 'elogios' ao comunismo, não quer dizer que você é um comunista ferrenho ou um crítico extremista do capitalismo. O comunismo, assim como o socialismo possui grandes problemas, concordo que talvez em países muito extenso não daria certo, porque é dificil administrar, mas penso que em países pequenos o socialismo daria muito certo. Acho que em Cuba daria mais certo se não fosse os embargos econômicos. Mas digo, quem em nenhum momento vimos o comunismo implantado, em nenhum momento. Logo Marx não tem culpa alguma, tão pouco teria se realmente um país fosse totalmente comunista.

Churchil disse uma vez mais ou menos assim: 'o vício intrínseco do socialismo é distribuir igualmente o fracasso e do capitalismo desigualmente o sucesso'.

Na Coreia, não isso não é socialismo, aplique o socialismo lá e tu vais ver que não tem muita relação. Parece muito mais a distopia de Orwell, em todos os sentidos. Mas uma coisa que vi na Coreia, cara como as pessoas são rigorosamente reta. Crianças de menos de 10 anos de idade sabem tocar diversos instrumentos. Mas que fique claro, não apoio, não vale o preço.

Logicamente, como usuário e não dono de uma telecom, sou a favor da redução. De uma grande redução, pra ser sincero. Acredito, quase que com certeza absoluta, que sequer a cobrança de chamadas originadas e recebidas em roaming nacional não deveria existir. Visto que outrora as operadoras compartilhavam suas redes devido a pouco cobertura da totalidade do território, mas agora já não é mais assim. As grandes teles já possuem cobertura (não decente, sei) em quase todo o Brasil e muitas delas vangloriam-se disso falando que cobrem 100%* do Brasil. Vamos ver no que dá, no pré pago no PR os valores são bem acima de R$1,00 o minuto.

*Sei que a ANATEL considera 100% de cobertura [de rede] caso a operadora cubra 80% do local.

Gravadoras, nadando contra a maré, sem mais.

Ei Ligeirinho, não é pra ti, nada mesmo meu caro, mas queria compartilhar contigo [e com quem ler] o que escrevi lá embaixo, além disso, você tem opinões legais. Segue:

Em partes a população é culpada, primeiro por eleger esses tipos de políticos que vemos, segundo porque a licitação é pública, então é possível impugnação da mesma. Mas tanto a população quanto a imprensa, melhor, qualquer veículo de comunicação, seja ele um blog, uma revista, um jornal impresso, na tv poderia veicular a informação antes de ela acontecer e não depois pra gerar essa polêmica tosca de 'ah tenho vergonha de ser brasileiro', 'no brasil é assim', 'blá, blá, blá infinito'. Chateia. Chateia saber que galera se conforma em reclamar no twitter. Mas tomar uma medida efetiva, nas eleições [no mínimo], não muitos tomam. O mais incrível, mais bizarro é que conheço tanta, mas tanta gente que fala que NENHUM político presta, mas ainda assim, a cada eleição, eles recebem milhões de votos. Tem algo errado não? Como em um post anterior do Giz que comentei, sobre proibição de celular no banco. Quando houve em CWB o projeto, tentei de alguma forma pará-lo. Menos de 10 pessoas ajudou efetivamente. O restante... talvez nem leram o email, uns nem acreditaram que poderiam frear um projeto de lei (com os que falei pessoalmente). E vários outros projetos que tramitam no Congresso Nacional.

Muito, muito complicado isso cara. Reconheço, como todos, qualquer cargo político ganha-se muito bem, deputados ganham absurdos. Além do salário, ganham muita grana extra, galera reclama de bolsa família, míseros alguns reais, enquanto deputado recebe até para pagamento de um escritório além daquele que ele possui em Brasília. Li alguns comentarios sobre 'partir para ação', sim, é um eufemismo para 'quebrar a cara de todos os políticos que nos dar na telha', confesso, que isso seria de boa valia. Sério, não acredito mais que se possa mudar o perfil político do país através de votos. Não há pessoas suficiente com consciência para votar. Já estão calejadas, conformadas, quiçá alienadas. Sempre falamos as mesmas coisas, salientamos características de nossa política, mas nada, nada é levado a frente. Sempre se fala em 'o povo deveria...' E? Você meu caro, faz efetivamente? Sério, não estou menosprezando ninguém, é só uma pergunta, e a resposta não precisa ser me dita (nem a quero), é pra você, pra você responder a si mesmo, aí se quiser mentir pra todos, ok, os políticos são teu reflexo e vice-versa. Se a resposta for 'não, infelizmente não faço nada', então o problema é você. Mas não precisa ficar de todo triste, você também é a solução.

Cabe algumas ressalvas:
- vão dizer 'não precisa generalizar', não generalizei, mas é mais fácil escrever generalizando do que ficar explicando a cada generalização que entende que não são todos.
- A pergunta sobre fazer algo não é uma afronta a ninguém, é só para reflexão individual.
- Talvez queiram dizer que em algum momento incentivei a violência política, mas se tentarem me identificar, melhor, ficaria mais em evidência. Não incentivei a violência por violência, mas mudança, apenas mudança, pra melhor óbvio. Não só dos políticos, da sociedade [do mundo todo].

Em partes a população é culpada, primeiro por eleger esses tipos de políticos que vemos, segundo porque a licitação é pública, então é possível impugnação da mesma. Mas tanto a população quanto a imprensa, melhor, qualquer veículo de comunicação, seja ele um blog, uma revista, um jornal impresso, na tv poderia veicular a informação antes de ela acontecer e não depois pra gerar essa polêmica tosca de 'ah tenho vergonha de ser brasileiro', 'no brasil é assim', 'blá, blá, blá infinito'. Chateia. Chateia saber que galera se conforma em reclamar no twitter. Mas tomar uma medida efetiva, nas eleições [no mínimo], não muitos tomam. O mais incrível, mais bizarro é que conheço tanta, mas tanta gente que fala que NENHUM político presta, mas ainda assim, a cada eleição, eles recebem milhões de votos. Tem algo errado não? Como em um post anterior do Giz que comentei, sobre proibição de celular no banco. Quando houve em CWB o projeto, tentei de alguma forma pará-lo. Menos de 10 pessoas ajudou efetivamente. O restante... talvez nem leram o email, uns nem acreditaram que poderiam frear um projeto de lei (com os que falei pessoalmente). E vários outros projetos que tramitam no Congresso Nacional.

Muito, muito complicado isso cara. Reconheço, como todos, qualquer cargo político ganha-se muito bem, deputados ganham absurdos. Além do salário, ganham muita grana extra, galera reclama de bolsa família, míseros alguns reais, enquanto deputado recebe até para pagamento de um escritório além daquele que ele possui em Brasília. Li alguns comentarios sobre 'partir para ação', sim, é um eufemismo para 'quebrar a cara de todos os políticos que nos dar na telha', confesso, que isso seria de boa valia. Sério, não acredito mais que se possa mudar o perfil político do país através de votos. Não há pessoas suficiente com consciência para votar. Já estão calejadas, conformadas, quiçá alienadas. Sempre falamos as mesmas coisas, salientamos características de nossa política, mas nada, nada é levado a frente. Sempre se fala em 'o povo deveria...' E? Você meu caro, faz efetivamente? Sério, não estou menosprezando ninguém, é só uma pergunta, e a resposta não precisa ser me dita (nem a quero), é pra você, pra você responder a si mesmo, aí se quiser mentir pra todos, ok, os políticos são teu reflexo e vice-versa. Se a resposta for 'não, infelizmente não faço nada', então o problema é você. Mas não precisa ficar de todo triste, você também é a solução.

Cabe algumas ressalvas:
- vão dizer 'não precisa generalizar', não generalizei, mas é mais fácil escrever generalizando do que ficar explicando a cada generalização que entende que não são todos.
- A pergunta sobre fazer algo não é uma afronta a ninguém, é só para reflexão individual.
- Talvez queiram dizer que em algum momento incentivei a violência política, mas se tentarem me identificar, melhor, ficaria mais em evidência. Não incentivei a violência por violência, mas mudança, apenas mudança, pra melhor óbvio. Não só dos políticos, da sociedade [do mundo todo].