@David_Mata_Ecos

Bueno don David no se ponga usted asi. Ya le digo, ni lo pido ni lo propongo, era una mera observacion, material hay, desde luego mas que el que ofrece la obra de Pla respecto al futbol.......... si con esto se hace un buen articulo pues imaginese para lo que le daria ...... es innegable la relacion entre ideologia y futbol en esta ultima decada en España, no haria falta utilizar a nadie como vehículo para hablar de ello eso seguro.

@David_Mata_Ecos

Enhorabuena por el articulo.

Podria hacerse un articulo similar enfocado en la decada del 2005-2015, da para varios diria, se que la propuesta puede confundiar a muchos asi que por favor, entiendaseme. No pido el articulo que conste, no creo que sirva ahora, ni que encaje aqui, solo señalo el hecho de que hay material suficiente como para hacerlo.

@pchl1970 " Yo veo aquí al Josep Pla racista que apostó por Franco y Hitler. Un tipo culto pero hijo de su época."

Perdona que te lo diga asi, pero lo que has dicho es una autentica chorrada

@David_Mata_Ecos "Es curioso esto, porque yo leyéndole le veo lanzar dardos contra el fascismo."

Curioso ¿por qué? El mito del Pla franquista es una invencion, su actividad antes de la instauracion del regimen es la de espia del bando nacional, parece que algunos ni si quiera entienden todavia lo que es una guerra civil, ni lo que fue la guerra civil española. A partir de 1940 es ridiculo querer ver a Pla como un columnista adepto al regimen, como bien apuntas tuvo varios posicionamientos de claro rechazo a ciertos aspectos del mismo.

@tacticarm

"Evidentemente está entrando en su particular cuesta abajo, pero hay que tener cuidado al afirmar estas cosas, que luego se te vuelve a ir a los 60 goles y pasa lo que pasa. " "Es un jugador al que se le exigen barbaridades, porque lleva un promedio de más de un gol por partido en el Real Madrid."

Me remito a mi anterior comentario:

-"Hay que entender también como se generaban gran parte de esos 61 goles a la hora de analizar la evolucion de Cristiano. "

- "Hablar del tema Cristiano es dificil, porque criticar el partido de un jugador que puede haber marcado 2 o 3 goles parece imposible y criticar ciertos aspectos de la temporada de un jugador que termina con 61 goles puede no entenderse. "

- "No hay que ser tan permisivos con los fallos graves que muchas veces tiene Cristiano en su juego"

- "..... habria que analizar la evolucion de su juego y su papel en el ataque, creo que hay cosas a corregir "

- "Las cifras y numeros de Cristiano son a veces algo engañosos, insisto algo, a la hora de analizar su importancia y la dependencia que tiene el equipo respecto a él."

Hablo de su juego, no de sus cifras, hay partidos buenos de Cristiano en los que no marca y partidos malos en los que mete 2 o incluso 3. Insisto en la necesidad de revisar el pepel de Cristiano en el campo y la evolucion de su juego, ha incorporado ciertos aspectos a su juego que le perjudican a el y al equipo, pese a las cifras, insisto.

@Jose Luis

"Creo que el paroxismo te ha podido al hablar de Coentrao, no?" "Pero Coentrao mejor lateral del mundo, con Alaba, Marcelo, Filipe Luis por ahí,... cuanto menos has exagerado un poquillo, no?"

No.

Coentrao ya lo he dicho, era mejor que Marcelo, y por supuesto mejor que Filipe Luis que era bastante mas parecido a el de lo que lo era Marcelo y no ofrecia dudas a la hora de comprar, con Alaba se podria discutir, quizas los mejores eran Coentrao y Alaba.

Marcelo no es un lateral completo, es muy diferente y dificil de comprar, pero para mi, y ya lo he dicho antes Coentrao incluso lo superaba a veces en ataque, añade a esto lo ya comentado del plano defensivo, que en Marcelo es mejor ni contemplarlo.

@FelipBrasi

"Siempre fui defensor de Coentrao, de Coentrao cuando está en el campo claro está, creo que una oreja de la 10 le corresponde a él."

Para mi era el mejor lateral izquierdo del mundo, y defendia sutitularidad frente a Marcelo, era el lateral ideal, un espectaculo cuando estaba bien, para mi era incluso mejor en ataque que Marcelo, y en defensa a veces era magistral. Cuando estaba bien daba un autentico recital a lo largo de toda la banda izquierda.

@tacticarm

"La gente, como todos los años, se pone nerviosa por estas fechas. Pero es que no es ninguna novedad, Ronaldo despega a finales de septiembre, principios de octubre. Son muchos años ya con el mismo patrón."

Hablar del tema Cristiano es dificil, porque criticar el partido de un jugador que puede haber marcado 2 o 3 goles parece imposible y criticar ciertos aspectos de la temporada de un jugador que termina con 61 goles puede no entenderse.

No creo que esto sea cosa de arrancar, o de unas semanas, a mi pese a la barbaridad de los 61 goles de la temporada pasada el juego de Cristiano no me gusto en demasiadas ocasiones. Es evidente el cambio en Cristiano desde la 12/13 hasta hoy, y habria que analizar la evolucion de su juego y su papel en el ataque, creo que hay cosas a corregir.

Hay que entender también como se generaban gran parte de esos 61 goles a la hora de analizar la evolucion de Cristiano. No hay que ser tan permisivos con los fallos graves que muchas veces tiene Cristiano en su juego, en ocasiones como las de ayer o las del domingo pasado no compensa el papel y el tratamiento que se le da a Cristiano. Las cifras y numeros de Cristiano son a veces algo engañosos, insisto algo, a la hora de analizar su importancia y la dependencia que tiene el equipo respecto a él.

Ayer su partido como el del domingo pasado fueron realmente malos, con balon estuvo peor que mal y sin él (que sinceramente no es muy dificil estar bien sin él) nada brillante, aunque quizas en El Molinon estuvo correcto sin balon ayer ni siquiera estuvo del todo bien.

Me gustaria que se debatiera sobre el papel y el tratamiento que se le da dentro del campo, lo que se le permite y lo que quizas habria que cambiar.

Pese al 0-0 yo disfrute, y viendo al Madrid no ganar esto dice mucho del juego que promete el equipo con Benitez.

Ayer el ritmo fue mas culpa de él que de los jugadores, que a estas fechas es normal que esten faltos de ritmo, la mecanica de juego diseñada por Rafa tiraba de ellos terminando por jugar a un ritmo alto con un juego dinamico y llevando a cabo la presion que aplastó al Sporting.

Las incorporaciones desde la linea de medios a la defensa y el ataque son cosntantes, asi como la movilidad de las lineas, el Madrid llegaba a atacar con Modric y Kroos en el borde del area e Isco, Jese, Bale y Cristiano por delante, el avance del Madrid aplastaba al Sporting. Las permutas de Bale con los delanteros son constantes e Isco tambien las llegó a realizar En defensa se llegó a ver al mismo Isco en linea de 5 (no se su fue un error pero estar estaba allí), Kroos se colocaba practicamente a la altura de los centrales en fase defensiva, incluso tapo el hueco de Marcelo en el lateral en una ocasion al menos y al mismo Bale que formaba tripleta en la contra del Madrid con Cristiano y Jesé se le vio bajar a recibir a su propio campo.

En lo individual, Varane me gustó mucho, Kroos un poco flojo, Cristiano estuvo mal con la pelota y bien sin ella, falló dos ocasiones de poner la cabeza en una y la pierna en otra, Jesé un poco lento, creo que tanta masa muscular es contraproducente, James muy bien la media hora que jugó, Bale e Isco bastante bien, Modric cumplio pero poco mas, no destacaría a ninguno, están faltos de ritmo en general y no es el momento de juzgar, es entendible a estas alturas.

La lectura del partido, pues que la incorporacion a las distintas lineas, y la subida en bloque del equipo en ataque aplastaron al rival encerrandolo en su campo, sin rematarlo eso si, y que en defensa se despliega un sistema tan completo como en ataque, lo que hace pensar que cuando el equipo lleve ya un tiempo jugando , pinta un futbol espectacular, e incluso me atreveria a decir que bastante superior al Madrid de la temporada pasada, luego queda ver si tambien es mas efectivo.

@_Liam_ ya paro de insistir, pero sinceramente no se de donde sale el "Creo que jamás he sugerido que Benítez no va a cambiar nada".

¿Quien ha dicho lo contrario? si ya has dicho varias veces que lo que esperas es que Benitez no toque nada de lo que habia hecho Carlo.

- Lo que quieres: que no se toque el sistema de Ancelotti, pero piensas que un entrenador debe llegar y crear un estilo atendiendo a lo que tiene (¡¿lo crea o llega y se sienta para que todo siga igual a escepcion de rotaciones?!)

-Lo no te gusta de Benitez: no te gusta que vaya a cambiar algunas cosas de las que habia con Ancelotti (que seria insólito que no lo hiciera puesto que es Rafa y no Carlo y por eso lo contratan) , pero luego dices que tampoco te gusta Benitez porque lo que tu quieres es un entrenador que cree un estilo partiendo de la plantilla que tiene pero ..... ¿que va a hacer Benitez si no eso, si no le queda otra opcion ? Benitez hace justamente lo que te gusta que haga un entrenador al llegar. Es que es una contradiccion importante y no querer ver la realidad, no atendiendo a lo que haya pasado sino a lo que es posible que pase y lo que no, Benitez no puede sino crear un estilo partiendo de la plantilla, es que es imposible que puede hacer algo distinto.Y si lo que para ti adaptarse a lo que hay es no tocar nada pues ....... aunque sea llamativo, es que no entiendes para que ni por que un equipo cambia de entrenador

Por mi parte esta todo más que dicho dejamos el debate particular porque es inutil repetir lo mismo de nuevo.

@_Liam_

Te repito la pregunta que te he hecho en el anterior comentario, porque de verdad que no entiendo tu postura, puesto que tu quieres que Benitez se adapte a lo que tiene ¿que esperas que haga? ¿crees que no cambia nada porque esta es su plantilla tipo, la que supuestamente caracteriza a Benitez, con al menos 5 atacantes sobre el campo y un doble pivote de dos jugadores que en el pasado tambien frecuentaron la mediapunta?

¿Por qué dices que no se adapta a lo que tiene si no existe otra posibilidad? y si lo que tu llamas adaptarte a lo que tiene es en lo tactico ¿esperas que llegue para que el equipo juegue como con Ancelotti? no te entiendo, si no existe otra posibilidad para Benitez que la que esta llevando a cabo, que es partir de una plantilla para crear el sistema de juego y es lo que precisamente demandas

@_Liam_

Pero si en el propio articulo ya dice @Abel que en esta pretemporada se han visto cosas hasta ahora inéditas en la carrera de Benitez, ¿de verdad sostienes todavía que Benitez llega con una idea a implantar sin importarle lo que tiene? ¿crees que su idea es jugar con dos delanteros, un mediapunta, uno o dos mediapuntas de interiores, y un doble pivote con otro antiguo mediapunta junto a Kroos que nunca ha sido mediocentro hasta la temporada pasada en la que fue casi pivote? ¿crees que ese es su ideal de plantilla? pues no, pero si los mediapuntas se llaman Bale, Isco, James, los delanteros Benzema y Cristiano y los del doble pivote Kroos y Modric te digo yo que se convierte en su ideal de plantilla, y insisto si no lo fuera, que lo es, tambien estaria forzado a construir el equipo partiendo de los jugadores. Benitez esta haciendo justo lo que quieres que haga, y lo que yo tambien veo como lo ideal, y no te das cuenta.

@_Liam_

Pues por lo que dices yo te diría incluso que creo te gusta Benitez y no lo sabes. Porque mira, el ejemplo que das en el ultimo comentario, Simeone, adviertes que puede confundirse con Benitez en lo que parece ser tu preocupacion, "la rigidez tactica" pero que sin embargo te gusta porque construyo el equipo en base a los jugadores que ya tenia, bien, exceptuando que estas equivocado porque Simeone fichó a su llegada a Diego Costa, Raul Garcia, Cebolla Rodriguez nada menos que 3 integrantes fundamentales en su etapa en el Atletico.

¿cuantos jugadores ha cambiado Benitez? ¿que incorporaciones ha habido?, Benitez está construyendo el equipo con la plantilla que habia antes de que el llegara, no ha cambiado nada de ella, luego sí, por fuerza mayor ha tenido que partir de la plantilla que habia para formar un sistema y una dinamica de juego, en aspectos de con que construye el equipo es exactamente como tu viste a Simeone solo que este ultimo tuvo 3 fichajes importantes cosa que Benitez no, ¿que cambia aspectos en el juego? evidentemente si no ¿para que viene? ¿o acaso Simeone juega igual que lo hacia Gregorio Manzano o Quique Sanchez Flores? los dos parten de una plantilla para construir un equipo no hay diferencias.

Segundo rigidez tactica, variantes y cambios va a ver muchisimos mas que con Ancelotti, que pese a lo que dices, tenia puntos negativos, y libertad los jugadores van a tener, en ataque seguro pero con conceptos tacticos y cierto orden, lo cual aplaudo, en defensa libertad ninguna, no quiero que Ramos y Kroos inventen la defensa de un contraataque del Bayern en semifinales de copa de Europa. No se puede mejorar el aspecto defensivo sin cambiar los mecanismos de todo el equipo, si se cambia algo se cambia todo en mayor o menor medida, no es posible mantener algo identico a lo anterior y cambiar un aspecto del equipo. Es un engrane un cambio en una de las piezas afecta al resto en mayor o menor medida. Te gusta mas Benitez de lo que crees.