Beto_W
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11 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Ilan Pappé: As perspe... · 0 replies · +4 points
O contribuinte israelense também paga caro pelo conflito. O plano orçamentário do governo israelense para 2011-2012, por exemplo, destina aproximadamente 15% de todo o orçamento para a categoria "Defesa" (onde se enquadra boa parte do orçamento do exército), o que não inclui o aparato policial e carcerário que envolve em grande parte os prisioneiros palestinos, nem os gastos com os colonos na Cisjordânia, provavelmente espalhados em outras categorias como educação, agricultura, etc. Você pode ver isso aqui: http://www.financeisrael.mof.gov.il/FinanceIsrael/Docs/En/publications/BudgetProposal2011-2012.pdf
O fim do conflito traria uma boa sobra no orçamento do país para, como bem disse o ZéPovinho, investir em geração de empregos para os jovens e em benefícios para toda a região.
Acho que o que o ZePovinho quer dizer (e ele pode me corrigir se eu estiver enganado) é que por mais que se concorde que a empreitada sionista em Israel foi um ato de colonização e ocupação estrangeira, não adianta falar em tirar os judeus de lá, pois isso não é uma solução prática nem viável, e apenas irá gerar respostas raivosas.
Seria mais produtivo tentar descobrir uma forma dos dois povos coexistirem em paz e harmonia. Como eu já disse algumas vezes, bem ou mal, Israel existe há 60 anos, e já existem duas gerações de cidadãos israelenses nascidos lá. O país não irá se desfazer, os judeus não irão embora. O que se pode fazer é tentar mudar a visão dos israelenses em relação aos palestinos, de inimigos mortais a parceiros e vizinhos. Aí quem sabe acontece como na África do Sul, que dissolveu seus bantustões e devolveu aos negros plenos direitos civis, sem que os brancos deixassem o país.
11 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Ilan Pappé: As perspe... · 0 replies · +4 points
Eles acreditam que a diáspora dos judeus é um castigo divino, e que apenas quando o Messias chegar, ele irá levar todo o povo judeu de volta para a terra prometida (inclusive os que já morreram, que serão por ele ressucitados) e irá reconstruir o templo sagrado, e aí sim restaurar o domínio dos judeus na região. E eles acreditam que ele só irá chegar quando a maioria laica do povo judeu voltar a seguir piamente os preceitos da religião (de acordo com a interpretação deles, claro). E como se dará isso? Mágica, intervenção divina. E o que acontecerá com os habitantes nativos da região? Disso, até onde eu sei, nenhum deles trata. Aparentemente irão nesse momento aceitar placidamente viver sob o governo dos judeus, pois o Messias trará a paz a todos os povos ("e o cordeiro irá beber água ao lado do leão", ou algo assim).
O que quero dizer é que os NK não são contra a idéia de um estado judeu na região, eles só acham que esse estado não pode ser fundado antes da chegada do tal Messias (que eu saiba, ele já chegou faz tempo e abriu um sebo no centro de São Paulo...). E eles acreditam que esse estado, a ser fundado quando o Messias chegar, deve ser totalmente baseado nas leis e preceitos do judaísmo - uma teocracia.
Há outras correntes religiosas, tão fanáticas quanto, que enxergam o estado de Israel como a realização do direito divino à terra prometida, e que pressionam o governo israelense por cada vez mais leis que forcem os preceitos religiosos a todos os cidadãos. A meu ver, a separação entre estado e religião é sagrada (sacaram?), e nem os Neturei Karta, nem o Shas, nem nenhum outro grupo religioso deveria tentar intervir no conflito valendo-se de uma ótica religiosa. Se os NK separarem as coisas, e denunciarem o governo de Israel não por ser uma aberração divina ter um estado judeu antes do Messias chegar, mas sim porque de fato Israel oprime os palestinos, pode ser que sejam levados mais a sério. Mas o que acontece é que eles são vistos pela maioria dos judeus como um bando de fanáticos malucos, e mesmo seus argumentos válidos são ignorados por causa disso.
11 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Ilan Pappé: As perspe... · 1 reply · +3 points
11 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Ilan Pappé: As perspe... · 0 replies · +3 points
11 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Ilan Pappé: As perspe... · 0 replies · +3 points
Gosto muito de Ilan Pappé, e admiro sua coragem e lucidez. Ele sempre expõe seus argumentos com clareza e não se pode negar seu embasamento - ele sabe do que está falando. Ele está coberto de razão ao afirmar que a empreitada sionista da forma que foi implementada (e que é dominante hoje em Israel e nas comunidades judaicas pelo mundo) foi e continua sendo colonialista, e concordo que se deve trazer à tona e expôr essa característica do Estado de Israel. Concordo também que o direito de retorno dos palestinos é parte fundamental no processo de paz, e que qualquer proposta de paz que não leve isso em conta é na verdade uma proposta de limpeza étnica disfarçada - seja consciente ou inconscientemente. E concordo também que, via de regra, os palestinos sofreram mais sob governos da esquerda israelense do que sob a direita.
Discordo dos comentários pejorativos de Pappé em relação a A. B. Yehoshua e Amos Oz, dois escritores israelenses renomados e muito premiados. Acho que nesse ponto ele pecou ao misturar as estações um pouco. Também acho que ele a certa altura desvalorizou um pouco os vários grupos israelenses que lutam pelos direitos dos palestinos, ridicularizando-os de certa forma. E discordo de sua afirmação de que gente como Uri Avnery e Noam Chomsky, apesar de bem intencionada, está equivocada - acho que são pontos de vista diferentes sobre algumas facetas do conflito, e opiniões diferentes sobre como prosseguir.
Gostaria de um dia ter a oportunidade de conversar com ele, saber quais são suas idéias e seus anseios em relação ao conflito, como ele imagina que deva ser resolvido, e como ele imagina que deva ser o resultado final. Enfim, tenho algumas ressalvas à sua palestra, mas no geral eu gostei do vídeo.
12 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Dr. Rosinha: Irã, o I... · 0 replies · +5 points
Quanto a impôr mais sanções, eu sempre digo que quem sofre com isso é o povo. E isso não vai fazer com que se rebelem contra o seu regime, mas sim com que o apóiem cada vez mais. É muita ingenuidade acreditar que o Irã fará como a Coréia do Norte.
12 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Dr. Rosinha: Irã, o I... · 2 replies · +6 points
Quanto às "absurdas leis religiosas" que o Nelson menciona, já discuti sobre o Irã outras vezes por aqui, e acho que existem países onde o fanatismo religioso é bem mais nocivo. E antes de falar do Irã, nós judeus devemos olhar para Israel com um pouco mais de frieza e espírito crítico e identificar a influência maléfica dos setores religiosos por lá, que andam ganhando cada vez mais espaço na política, e tentando impôr à população de maioria laica suas também absurdas leis religiosas.
Infelizmente concordo com o Dr. Rosinha, acho que os EUA estão preparando o terreno para invadir o Irã. Se ainda tivéssemos um certo Amorim como Ministro das Relações Exteriores, o Brasil poderia se colocar como interlocutor e tentar uma nova rodada de negociações para evitar um conflito armado, estabelecendo assim uma merecida posição de destaque na diplomacia internacional...
12 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Reginaldo Nasser: O ra... · 0 replies · +7 points
Seja quem for, se acha que eu vou parar de comentar e dar minha opinião, está redondamente enganado(a)...
12 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Reginaldo Nasser: O ra... · 0 replies · +3 points
Você tem certa razão, no atual andar da carruagem os prognósticos são ruins. Mas há gente boa trabalhando em ambos os lados, remando contra a maré e tentando mostrar uma alternativa. E as manobras políticas de Abbas me agradam por consistirem em uma maneira de forçar a mão de Israel e dos EUA sem lançar mão de violência.
12 years ago @ Viomundo - O que voc&e... - Reginaldo Nasser: O ra... · 2 replies · +3 points
Também tenho muito orgulho do nosso Brasil multicultural, mas ainda temos muito racismo e preconceito a combater. Menos que no Oriente Médio, mas infelizmente temos nossa quota.